Regards sur l'actualité

21:00 - Bienvenue et bon débat. En direct, Michel Taly, Jean-Marc Daniel et sur twitter @debateco et @inst_entreprise, la cellule de chiffrage de l'Institut de l'entreprise.

21:38 - Après quelques problèmes techniques, c'est enfin parti.

@Jean-Marc Daniel sur Hollande : Les banques d'investissement étaient déjà dans le programme de Mitterrand mais n'ont jamais été crées car l'idée selon laquelle l'Etat doit être le porteur des investissements d'avenir s'est heurtée à la réalité.
L'idée de vouloir faire une séparation entre les bénéfices qui restent dans l'entreprise et ceux qui sont redistribués est une idée conservatrice dans la mesure où elle ignore que ce qui est redistribué est en réalité réinvesti dans une autre entreprise.

Trois remarques sur Sarkozy :

• la compétitivité c'est important mais le plus important c'est la productivité, s'il veut favoriser l'investissement il vaut mieux baisser l'impôt sur les sociétés que les charges sociales en tant que telles ;
• il annonce qu'il a supprimé la taxe pro mais elle a été remplacée par un nouvel impôt de 17 milliards (contre 23 milliards pour taxe pro) ;
• le discours d'incantation sur l'innovation est désincarné, il n'y a aucune vision concrète car ce n'est pas l'Etat qui peut apporter l'innovation mais les entreprises.

21:39 @JMD : sur la TVA, Sarkozy a raison de dire que les 3 points d'augmentation de la TVA en Allemagne sont dans une logique anti-délocalisation ; cela s'inscrit dans une logique de dévaluation.

Sur Hollande,

• il a raison sur le fait que l'augmentation de la TVA va être payée par les consommateurs français ;
• sur le déficit extérieur entre la période Jospin et aujourd'hui, la facture pétrolière est 50 millards d'euros sur les 73 milliards de déficit ;
• quand Hollande dit que Sarkozy n'est jamais responsable de rien, il faut quand même dire qu'une partie de la situation est liée aux cycles économiques, Jospin a connu une période favorable alors que Sarkozy a eu à gérer le bas du cycle en 2009.

21:41 - Sur le tarif progressif, voir l'interview de Stéphane Meunier : « La mise en place de tarifs progressifs n’est pas une solution pour contrer la précarité »

21:42 - @MTaly sur la TIPP flottante : on ne peut pas vouloir sensibiliser les ménages à une baisse de la consommation d'énergie si dans le même temps on les anesthésie sur les prix ; en tout état de cause, on peut douter d'une convergence PS/EELV sur le sujet.

21:46 - @JMD sur Sarkozy : la croissance dans les pays de l'Ocde depuis la crise a été plus élevée aux USA. En revanche, dans le cas de l'Allemagne, la récession a été plus sévère en Allemagne ce qui explique une croissance plus forte au moment du redressement. Enfin, en Pologne, il n'y a pas eu de récession….

Sur Hollande : on peut être surpris de l'allégement annoncé de l'impôt sur le pétrole. Dans ces recommandations, l'Ocde indique que la faiblesse structurelle de la fiscalité française est la faible part de la fiscalité verte et surtout la faible imposition du petrole. Il est vrai que Sarkozy a renoncé à la taxe carbone.

21:48 - @MTaly : il n'y aucune corrélation entre le prix des carburants et le profit des distributeurs ; le seul qui gagne de l'argent en période de hausse, c'est de producteur ; pas le distributeur.

21:51 - Qui est responsable du déficit public ? François Ecalle vous dit tout ici.

22:05 @MTaly : Le bouclier est rendu indispensable par un impôt sur la fortune à taux élévé et paradoxalement un impôt sur la fortune à taux plus faible et sans bouclier frappe proportionnellement davantage les patrimoines les plus élévés. En effet, plus le patrimoine est élevé plus la part de revenu qui n'est pas distribuée est importante, ce qui permet de bénéficier à plein du bouclier.

@JMD : Hollande met en avant les remboursements dus au titre du bouclier fiscal : c'est confondre la modalité avec le principe: c'est un remboursement qui est inférieur à la somme initialement versée. En pratique, le bouclier fiscal a surtout eu comme conséquence d'exonérer les plus riches de toute nouvelle augmentation d'impôt direct, ce qui a eu comme conséquence politique de bloquer toutes les hausses d'impôt direct. In fine tout le monde a été protégé par le bouclier fiscal…!!

Sur les emplois dans l'éducation il y a un aspect artificiel qui ignore la réalité démographique.

22:10 - Sur la tranche d'impôt à 75%, lire l'analyse de Débat&co.

22:15 - @JMD : Sarkozy a raison de souligner que le taux de prélèvement obligatoire le plus élevé après les pays scandinaves. Mais il propose dans son programme d'augmenter de 2 points le taux de PO…!!

Sarkozy se félicite d'avoir aligné la fiscalité des revenus financiers sur ceux du travail. Il n'y a pas à se réjouir car les revenus du capital, les profits etc correspondent à la rémunération des investissements et l'économie française manque de capital physique et d'investissement.

22:22 - @MTaly : comment créer une taxe peut-il faire partie d'un programme de croissance ?

22:23 - @JMD : le programme du PS français n'est partagé par aucun PS européen.

22:30 - @JMD : Hollande présente la situation comme s'il y avait opposition entre l'austérité et la croissance. C'est par l'austérité si elle est fondée sur la réduction des dépenses et non pas sur une augmentation des recettes.

Toutes les banques centrales fonctionnent comme la BCE (y compris la Bank of England souvent donnée en exemple). Il n'y a pas à modifier ses statuts.

Concernant les euro bonds, leur emploi doit être non pas de financer des projets d'infrastructure mais l'anticipation d'un Trésor européen pour faire baisser les taux d'intérêt des pays en difficulté.

Sarkozy a raison sur le fait que c'est le déficit qui rend les pays dépendants des marchés. Mais sa gestion n'a pas préservé la France puisque le taux de croissance potentiel est de 3 %, ce qui signifie que dès que les taux d'intérêt dépassent 3 % les finances publiques sont menacées: nous sommes à 3,2 %...

22h32 - @JMD : la Grèce est éternelle…!! Hollande a raison de dire que la façon dont les politiques d'austérité ont été menées a cassé la croissance que la dynamique cyclique lui promettait. En revanche, sa solution – des grands travaux… – va accroître la dette sans relancer la croissance : cela s'appelle l'équivalence ricardienne. En outre, l'Europe manque d'investissements privés et pas de grands travaux.

Quant à l'austérité grecque, Papandréou a subi des oukases et comme le dit Hollande, il a surtout eu à éponger les dettes de Caramanlis et du gouvernement de la Nouvelle démocratie, gouvernement de centre droit.

Mario Draghi respecte les traités et le financement des dettes commencés sous Trichet : c'est le SMP (securities market program) ; Sarkozy n'y est pour rien.

23h02 - Sur le nucléaire, lire l'analyse de Rémy Prud'homme sur Débat&co : Une électricité sans nucléaire coûtera 3 fois plus cher en 2025.

23:49 - Fin du débat. Bonne nuit.